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近日，在2009年CATR深度观察大型报告会—暨中国通信产业十大关健词发布会上，工信部电信研究院四位专家接受了移动通信网(MSCBSC)等媒体的专访，以下为专访实录。
移动通信网(MSCBSC)：您怎么看待山寨现象？
徐玉：山寨现象就是一个草根现象，你说好是坏就是像人肉搜索一样。在电信领域如果落实到叫设备角度看，山寨这个词肯定是一个负面词，如果把它映射到生活上，其他一些现象我觉得是一个学习中创新的这么一个思路在里面，我认为应该说是鼓励的。只不过我们落实到我们电信领域是一个设备，这个设备设计到安全等等方面问题，给大家带来一个负面不好影响，所以需要监管，规范它，所以变成了一个负面的影响。
移动通信网(MSCBSC)：二位是做电信监管的，今天两会上温家宝总理说了关于电信监管配套政策落实，则这个你们怎么理解呢？具体指哪些？
徐玉：就是温总理的重组配套措施。
移动通信网(MSCBSC)：政府工作报告很多但是我们发现关于电信非常少了，就抓了这么一句。
徐玉：我觉得主要两个大事一个就是TD—SCDMA，一个是关于基础设施村村通工程，我觉得如果从这个高度讲离不开第一我们09年我们TD—SCDMA，而且是非常关键的一年，有人说09年做不好，TD—SCDMA就是那么多年的努力和我们国家自主创新这么一个多少人投入精力都有可能会白费。所以提到这个我们在作为一个重组就是形成三家实力基本相当的企业进行竞争，在重组之后发放3G许可证，也发放了TD—SCDMA许可证，把这个特色结合在一起，产业政策要倾向于监管，更倾向于TD—SCDMA产业发展。
第二我理解就是关于基础设施村村通工程，从我们行业角度讲，基础设施绝对不是说我要电信改革了，所以我要做基础设施工作，这不是一个关系，而是应该说是基础设施贡献，在很多年前我们政府一直希望推动一项工作，正好在这个时机重组以后看到新一轮基础设施展开投资之前把这个事情落实好了，是这么一个概念。为什么说他那么重要呢，首先基础设施提到一个作用在哪的时候，它的一个减少投资基建投资建设，第二就是节能等等，思路是吻合的。第二就是也是下一步将来更深层次网络共享第一步，也是一个为将来积累一个经验。第三从基础设施来讲，很多国家尤其在基站方面跟我们视觉污染，电子辐射等等安全问题和整个市政建设这方面都是相关，所以我觉得基础设施如果能提到政府工作报告这么高程度，应该考虑涉及多部门，又关系到国计民生的问题，所以我理解上应该是的。
移动通信网(MSCBSC)：像TD—SCDMA落实到什么程度？还有20多项还没有落实，那今年政策是？
辛勇飞：对总理理解一方面徐玉提到是关于TD—SCDMA，也提到自主创新，另外对TD—SCDMA关注度从中央角度，从力度来讲有可能比重组这一块力度还多，一些建议和相关内参也好，关注多一些。另外在当前新形势之下还有另外一层意思，作为监管配套措施，在当前经济形势压力比较大的情况下。当前这种情况有可能经济形势不好对重组配套监管测试也好很大程度也考虑到整个产业的发展，保证它增长平稳性，这个可能也是总理这一次说到这个问题当中。我觉得是要考虑，在新的经济环境下要考虑监管发展平衡的问在现在情况下，发展是比较重要一个方面。
这第二个问题关于TD—SCDMA政策落实，这是年前的时候刚才说到15项是说涵盖面比较全了，现在能够用到政策大部分都是有所体现，比较关键是一个落实的问题。这些政策到底是能不能落实下去？这个会是一个比较大的今年一个主要的一方面的工作。如果把15项政策都能够落实下去，另外在它的落实跟执行过程中保持产业发展及时了解掌握，对政策实施效果有一个评估，在实施过程当中对已经实施的政策做一些调整，对出现问题出台一些新的有针对性的政策，这个可能会是今年，从个人角度来讲是TD—SCDMA这块要做的。从现在国家法律各种东西可以用的政策基本上是体现比较全面，根据自身比单独针对TD—SCDMA自身的产业政策可能还是整个产业继续往前推，还存在什么问题再提，我觉得这样一种工作方式可能从我个人角度可有利于这个行业平稳的发展。
移动通信网(MSCBSC)：这次十大关健词有一个山寨机这个您是怎么看，是不是上午几位专家来的。
徐玉：这个十大关健词是评选出来，不是谁来推定它的，是由一批业内专家，由他们自主想，在这个业界今年觉得哪些词是比较关键的。
移动通信网(MSCBSC)：你们怎么看待山寨机这个问题，12月份在网上公布了一下，查了一下山寨机。
续俊旗：我们觉得从知识角度上讲是一种耻辱，国外没有，为什么我们有？你想靠模仿怎么可能，人家做的东西你模仿还有谁能创新，我们都靠这样我们永远产业做不大做不强，就是投机。现在你看看手机没有任何技术，基本上再过几年基本上都会全死掉，靠这种消耗材料，劳动力做很苦没有什么收入，这个对我们业界来看是不好。但是作为一个文化鼓励草根去做创业是无可厚非，像春晚大家觉得是娱乐消费，但是作为行业看是耻辱。一系列知识产权战略要试试，一方面你们媒体要给他正面评价，说白了跟国家战略都是不符。
辛勇飞：这里首先要把山寨机概念说一下，这个概念还是比较广泛，既通过仿冒，或者别的方式，或者直接假冒名字的方式，这种确实是应该坚决打击的。另外山寨机有一些新的功能，这些老百姓也喜闻乐见，当然现在面临问题是监管问题，质量问题，辐射等安全性的问题，但是刚才说的那块我觉得是要坚决进行打击的。
续俊旗：我看了一下，要区分看，所有山寨机都是在某个环节都是违法的，或者过去违法，比如说天宇，后来洗牌了，这他已经不是山寨机了。
辛勇飞：山寨机定义问题我们怎么界定，这里面可以看一下。
移动通信网(MSCBSC)：今天年初的时候，华为在全世界知识产权里面排名第一，您觉得他跟爱立信这些在行业领域做比较多的企业，他的知识产权整个机构上档次机构上有没有一些差异性和需要进步的地方？
续俊旗：华为不仅是通信界是所有企业知识产权做最好，是最强，最规范的企业，但是确实跟国外发达个别企业比如说像高通，还有个别等等，还是有差距的。差距主要在系统设备，因为我们本来起步晚，现在比如说是CDMA2000，还是WCDMA、什么都有CDMA，这个概念是谁的，是高通，只是说我们从3G，4G来看我们专利越来越多，华为实力越来越强势方面布局是相当强。所以华为有信心做到世界前三，甚至全球只有爱立信是他的对手，华为做这么多为什么这么强，因为十几年前说要做知识产权，我们在山脚下，我们如果不做知识产权还在山脚下。所以我若干年以后，现在你看欧洲、美洲就是两三家大的设备商，我们国家这么多终端制造企业最后就是两三家，华为，中兴，大唐等等，无非就是三四家。不可能太多。
移动通信网(MSCBSC)：我们国家科技领域的专利有三部分，有些专利写完报上去六个月就批这个是比较低层次，还有一些是属于真正创新的。
续俊旗：专利分为三类，发明、实用新型、外观设计，我们通信行业华为，中兴，大唐以外90%发明专利，使用新型是刚开始为了申请创新型企业资质，基本上现在都是。
移动通信网(MSCBSC)：通信领域去年大概有多少家。
续俊旗：我们有数但是我没有带，但是确实很大，
移动通信网(MSCBSC)：发明专利占了多少。
辛勇飞：你可以看一下电子百强排行榜，已经把各个企业发明专利数列出来了。
续俊旗：企业做没有意义的专利数投入很大，企业现在很聪明，他不太会做对自己没有好处。但是恰恰有一些高校，科研机构要评职称，我申请完了就不管了，第二年我不缴费专利就无效了。但是企业做比较好，比如说东南大学，清华大学，北邮，他们已经认识到专利的价值了。
移动通信网(MSCBSC)：我们通信业发明专利质量比较高，还是像华为、中兴。
续俊旗：相对的，
移动通信网(MSCBSC)：你今天上午报告没有直接说出来，但是意思我们专利质量不太好。
续俊旗：前几年我们申请和很多没有太多价值的专利，但是为了防御，别人拿了专利我也拿出来，到底哪个专利有价值，我们派出工程师一起审，这种花很多时间，你拿200件，我拿200就算了，我们专利互换，但是现在看企业很聪明，比如说高通起诉华为就找一两件很核心的跟你打，法院就真的开始，一件一件来，国内企业真正有核心不多，只要有就很厉害。所以现在为什么现在我们很多专利都和解了，因为打专利案件太花钱，每件专利要审查，投入大量，律师一开始一小时几百美元一下飞机就算了，所以我们国内一般专利案子一般不谈。
移动通信网(MSCBSC)：前一段时间华为通信起诉三星。这个事您怎么看，现在有没有什么具体的事情？
续俊旗：双模我们国内确实有一些专利，这是我们很少见的，我们向别人收取专利费的，
移动通信网(MSCBSC)：我觉得因为你刚才说华丽自己也有双模，之前有一个公司说双模卡也是他的专利，大家都说双模是自己发明，是不是这个发明市场定义有一些混乱？
续俊旗：当时我们曾经专门谈，但是最后看那个还是有效的。这个案件还在过程中，还没有最终。
移动通信网(MSCBSC)：是拒绝这个赔偿。
续俊旗：对，但是我了解到他们还是有信心的打这个官司。
移动通信网(MSCBSC)：在报告中讲了，移动互联网时代安全，包括信息安全问题会凸现，如果真正到了那个时候的话，我们应该从技术方面解决这个漏洞还是从监管方面，如果这两个方面都有听听您的建议应该从哪方面入手？
魏亮：安全是一个体系，但靠技术不是不能做，但是耗费资源和钱太多了。比如说电话号码管比较好，有前缀、序号什么很容易，如果是IP地址没有什么特别，随便分配乱了都没有关系，我有路由器都可以解决。靠技术可以解决大多数问题，靠管理，有了管理以后可以把技术简化很多。所以将来安全肯定是两个结合起来，这样可以降低很多成本。比如说互联网国外不希望靠管理，希望我们纯靠技术解决，加密手段，路由协议把系统能力做大，希望走这条路，但实际这条路不是不能走，走到后来会很累，路由表膨胀了怎么办，我们找IPV6等等。
移动通信网(MSCBSC)：电子信息规划已经出来了，它已经明确提出了3G下一代互联网对这两个工作有一个加大，具体有哪些会加大投入？
辛勇飞：我知道有6000亿的投资规模，这个是很实的东西，然后其他利好的国家通常在几个方面，一个是会有专项资金投入，在研发上可以走科技部一系列投资还有产业化上，可以申请发改委专项资金。再有可以纳入到试点，试点地方政府会有配套，除了钱以外还有一系列配套手段，工业用地还有其他的税收优惠等等这方面，这个是算是从政策层面给他这样一些利好。再有更进一步，有可能市场启动的时候会走政府采购的东西，在市场没有成熟通过政府订购把这个做起来，到底谁生产这个东西不清楚的时候，政府通过订购明确谁生产这个东西，这个对一个产业发展会有很大的帮助，只要把这块明确纳入到这里面来的话，可以按照整套体系来走。具体说对哪个企业有好处，或者对哪个板块有好处？这个需要同行同仁对企业了解这样结合来是更加准确。
移动通信网(MSCBSC)：激发这块有多少费用，产业化发改委申请大概有多少费用。
辛勇飞：这个具体费用额度就不是很清楚了，有的时候是靠争取，会有整套配套资金，每块花多少这个需要再做一个划分。
移动通信网(MSCBSC)：IPTV推进难点在哪？对三网融合有没有一些？
辛勇飞：这个问题确实比较难回答，这个产业很大，特别是通信制造产业更加大，有人提到光纤，某个具体产业做研究，第一我们把产业弄清楚，再一个看有什么问题，使用我了解各个工具看怎么解决这个问题。关于IPTV这个问题没有把这个单独把这个产业做一个研究对象，这个确实没有专门做研究，续主任原来做过三网融合这块，不知道他对这块有没有研究？
续俊旗：三网融合IPTV我们做过专门研究，确实比较难，中国国情涉及到媒体的问题，IPTV大部分国家是按照媒体管，国家有国家的考虑，行业有行业的考虑，我是国家领导人新媒体如果很开放做，我对它控制管理会不会失控有这个问题，对他来说发展这个东西可以做多大是一个很大问题。对于我们通信界人士认为是很大，是利国利民都很好，为什么不做呢。还有IPTV这种到底商业模式何在，数字电视等等，包括传统电视，包括网络电视，现在看怎么做赚钱，可能香港、意大利、法国做好一些，但是也很一般。我觉得好的商业模式杀机级应用，也没有，香港为什么做得好，因为香港版权制度比较好。他从海外买了很大大片，但是在国内行吗，你买了很多大片第二天在网上就可以下载，这个问题已经疲劳了，谈不出太多，但是我觉得如果真的技术市场到了不可阻挡，谁也挡不住。
移动通信网(MSCBSC)：你们研究过这个基采吗？因为我从地方运营商听到这些信息，他们对基采有一些信息，这个是符合客观规律现象，你觉得会造成哪些不太和谐的地方。
辛勇飞：是担心运营商垄断的优势，压它的利润这个方面，这个块目前国内市场这样一个市场格局，竞争不管怎么样还是在形成过程当中，一家企业市场垄断力，市场控制力，是非常强，这个也确实是一个现实。这样在对这些中小企业进行谈判的时候，首先谈判筹码比较强势，这个里面很多是商业谈判一个结果。这里面到底说怎么认定到底这里面是否存在这样一个滥用市场定位行为，《反垄断法》已经出来了，企业进行商业谈判如果双方可以接受这个结果，可能这里面是有市场弹性空间的。我们是可以从市场角度讲，如果企业承担不了，第一可能会失败，二可能有投诉情况产生，这样可能国家会有一些介入。第三从产业政策来讲，一方面市场机制未必可以发挥作用时间那么长，我有国家战略目标，生产机制也可以，但是需要很长时间做到结果，这样时候需要产业市场的介入和干预。大多数情况只能说尽可能让市场发挥它的作用，我从产业角度讲，中小产业很糟糕我要求运营企业进入集采让利，这个很难科学决策解决这个问题。而且大浪淘沙，能够活下来的企业就是最好的企业，这样用市场机制进行选择也是一个很好的结果。
移动通信网(MSCBSC)：咱们整个通信行业比较过渡关注技术，不是过度以用户需求为导向，我们之前一直做代号转网调查，大家比较关注办理业务流程，我们在有三家运营商，从这一家到另一家办理会不会规范化，用户的话会觉得办理这些业务很麻烦，这个会不会规范处理不仅仅是技术。
徐玉：实际上本质上在号码携带政策是从消费者角度去提出的政策，而且看很多政策，属于叫这些项政策是非常明显由政府强制执行政策，为什么呢？因为是大众消费者基本需求而不是运营商提出来，不是说运营商想做代号转网，是我希望吸引更多用户，不是政府从消费者角度考虑这个问题。所以刚才提到政府是从技术考虑，不是的，从这个角度考虑这个问题，恰恰是目前监管寄给政府也好更加考虑到消费者需求，尤其是很多高端用户，我们如果说要转网的时候，需要放弃我原有号码，对我来说造成我大量一个有可能是社会成本，甚至企业就是宣传成本，所以才会出相关一个政策。那么为什么大家都很关注这个代号转网的问题呢？你讲到一个流程规范似乎是没有考虑，实际上恰恰相反，一开始这个项目研究是一个庞大项目组，有关门管技术，业务，管理办法一个流程的，恰好流程这方面我们是一直做的。从一开始就是做这个项目研究就考虑到业务归法和流程规范要怎么做，现在做要做试点不是直接推行。随着我们有很多国际经验，人家是怎么做的，怎么做更好，用户喜欢怎么接受这个服务。但因为消费者特点不同对这个需求差别很大，所以政府希望通过试点方式，来一个是验证技术，第二是要实际调查客户对号码携带需求程度，对他便利业务规范一个流程，希望更加便捷，业务规范从政府角度没有任何一个业务做那么细致，在哪申请，流程在资料等等，很少有哪个业务的，比如说我要买一个小灵通填写表，都是运营商自己设计。但是号码携带各个运营商表基本上是一致，就是因为是政府主导，所以你说业务流程规范，会在试点过程中逐步完善。并不是不考虑，只是没有到这个阶段，让大家审视这个问题。技术问题向来都是电信领域关注比较多，大家都把目光放在技术问题，从政策角度方方面面都有问题。
移动通信网(MSCBSC)：有的地方运营商移动的员工去收购多少联通卡？您对这个问题什么看法？
徐玉：就是所谓把好号码拿到是吗？
移动通信网(MSCBSC)：有人去收118的号。
徐玉：恰恰说明号码对一个人不管是身份也好，喜好也好等等都是有直接关联性。所以一个号码所谓价值，应该是越来越被受到认可了，我觉得应该说明是这个问题。因为将来大家知道我作为比如说我自己，有几个号码，身分证号码，电话号码，出生到最后不用就是伴随这些唯一识别性的，但是确实是跟一个人识别码一样，说明是一个号码携带必要性。
移动通信网(MSCBSC)：前端时间有用户投诉工信部。关于小灵通的问题，从法律说这个这个结果是意料之中吗？
续俊旗：我最近没有关注，我是几个月之前我感觉研究政策我没有成就感，我算是，这个确实我没有关注，但是我觉得我还是需要了解一下，法院驳回理由是什么。但是实际上过去从模拟那个我是比较了解，从最初大哥大，到2G的时候，很多退网的问题，最大问题当时企业跟法院达成一致，不授予，这个我不清楚，并不等于现在也这么做的。
徐玉：我个人感觉法律问题查查当初信息产业部给运营商发放频段的时候。从频率来讲，我不是说许可证，当时是有明确规定，只有五年时间，大家所有人用的时候，从来没有感觉，我们电信业务许可证都是有年限的，谁注意过。
移动通信网(MSCBSC)：你拿了人家也不给你说啊。还有一个是电信法的问题为什么这么难？
续俊旗：没有电信法我觉得挺好，现在有电信条例了，为什么电信法及电信条例制度都有，为什么要电信法，我没有看到非常迫切需要的，现在中国不是通过法律改革的，所以我自己看，没有电信法我们就不能，当然有更好，在某些方法更好。
第二就是我不能过去很多人问我，说什么时候出台我说无从预测，如果我是中央领导说明年出，这个立法就明年出。但是这个有不确定因素，国家立法机关，现在到全国人大看，要立法的法太多，每年争取立上计划要不断做工作，电信法好像还没有那么迫切。现在最大问题就是对一些竞争行动的监管，比如说买别的公司卡就是不正当行为，这个可以通过规章也可以解决，为什么要电信法呢，我没有看到。
—完—
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