相关专题：
是否还能继续快速增长？最近几年，这一话题成了王建宙与媒体及投资人谈论的核心主题。
5月31日，在中国移动集团有限公司(下称中国移动)总部的办公室里，中国移动董事长王建宙同样以增长的故事讲起。一叠准备好的演讲稿放在他手边，封面上写着：大象能否继续跳舞？
一天之后，一家国际投行将在北京召开一次投资会议，这一叠稿纸是为此次会议准备的。
谈及中国移动所面临的挑战，王建宙对《财经》记者强调，移动用户普及率、激烈的市场竞争、TD-SCDMA技术成熟度，以及移动互联网普及是中国移动所面临的主要挑战，这在过去数年中，王建宙曾多次提及。
但他仍然坚信移动通信市场的增长潜力，因为农村市场普及率不高，进城人员不断增长，中国移动的数据流量收入仅占7.5%，物联网的需求在增长。
对于中国移动的未来，王建宙不改乐观态度：TD-SCDMA的终端有所改善，WiFi和LTE的网络建设已开始，中国移动的规模红利仍有待挖掘，一句话，增长故事仍在继续。
接受《财经》记者采访之前，坊间盛传王建宙即将退休，对此，王建宙避而不谈。
一个月之后，6月30日，中国移动集团宣布人事任命，工业和信息化部副部长奚国华调任中国移动集团党组书记、中国移动集团副董事长，王建宙仍留任董事长。一年之前，李跃接替王建宙成为中国移动集团总经理。
在主政中国移动七年时间中，王建宙见证了中国移动最为辉煌的鼎盛时期，用户增长近3倍，市值增长超过3倍，最高时市值成长近10倍。
王建宙渐渐退居幕后的过程，也正是中国移动发展的又一个转折，如何通过TD-LTE避免单一市场的局面，如何通过收购进入国际市场，如何寻找新的移动互联网发展模式，中国移动面临巨大挑战。
“没有放弃TD”
《财经》：对于TD-SCDMA，在产业政策支持上，你认为在哪些方面还应该加强？
王建宙：最最需要的是让更多的人来用TD-SCDMA的服务，这是最大的支持。我希望鼓励大家来使用，现在其实网络质量已经大大的改善了，使用方便了，一批好的终端也出来了。我们希望更多的用户、更多的部门、更多的企业，都使用我们国家自主知识产权的技术。我觉得最大的支持就是使用，这个比资金还重要。
《财经》：市场推广和营销是中国移动的强项，中国移动应该有能力让更多的人使用TD??
王建宙：TD-SCDMA是我们最近几年当中，生产、经营、建设的重中之重。中国移动每次开业务会议都会讨论TD-SCDMA的问题，因为难度很大，必须高度重视。
我们花了大量的建设投资，大量的包括手机补贴在内的经营性开支。中国移动可以说是尽全力、开足马力了。从集团公司总部，到下面的基层都在讨论如何把它推销出去。
总的来说情况还是好的，4月底，全国公布的3G用户是6700万户，其中TD-SCDMA达到了2938万户，占了44%，我们计划今年突破5000万户，但现在网络利用率还是低。
我们希望可以增加一些补贴，但重要的是更多的用户来使用。因为用的人越多，终端的价格会越低，我们的补贴也会越少，成本也会降低。所以我觉得目前就是要提高网络利用率，提高网络利用率的关键就是终端。
《财经》：在TD终端采购方面，中国移动不像刚开始的时候力度那么大，这是为什么？
王建宙：没有。可能外边有误解，去年我们做的是中低端的采购，包括上网卡、无线座机，也包括一些中低端的TD手机。今年我们做的是中高端的手机，相对的价格高一点，性能也好一点。
我们不是降低，我们把它分批了，最近我们公布了第一批，第一批又分为两个部分，50%先采购，然后卖得好再加50%。听起来数量好像小了，但是今年总体采购量肯定远远超过去年。外面有些厂商误解，我们是分阶段，现在公布的是第一阶段。
《财经》：在3G发牌前，业界一直在讨论能否赢利。你如何预期中国3G网络的投资回报情况？
王建宙：从整个3G网来看，一开始是经历了比较长的亏损。现在，运营较早的国外运营商已经赢利了，有的赢利得还比较好，甚至有的地方已经以3G为主了，这是一个过程，总体来说做企业总是朝着赢利方向走的。
但是，目前我们TD-SCDMA还是处于亏损的阶段。我觉得原因：第一是手机补贴，从2G换到3G。以前我们国家多年来有补贴但是很少，现在这个量在不断地扩大。第二是网络利用率不高，网建起来了，要折旧，建设成本要摊销。这两点是造成亏损的主要原因。
《财经》：TD网什么时候能够发挥规模效应？
王建宙：这个还很难说。我们现在采取2G补3G的方式，因为中国移动整体上赢利。但是增长速度放慢了，但每年还是在增长，收入在增长，赢利也在增长，都是正增长。
为什么在3G亏损的情况下，还能保持增长呢？很显然就是2G补3G，所以我们整体还是保持一个好的态势。
“4G发牌没有时间表”
《财经》：国外的一些运营商，特别是WiMAX的运营商似乎在转向TD-LTE，目前TD-LTE的国际化推广有怎样的进展？
王建宙：TDD和FDD的最大区别是，FDD要用两个频段，而TDD只要一个频段。现在频率越来越少了，所以在LTE阶段给TDD一个很好的机会，因为你想做也没有频率了。
我们说天时地利人和，这就是天时了。那么目前来说最有可能做TD-LTE的运营商，应该是有三种。第一种是刚刚买到频率的运营商。原来这个频段买来，肯定是做单频段的WiFi，现在新买来的都做TD-LTE了，最明显的是印度，印度三家全做TD-LTE了。当然，我们中国移动也做了一些工作。欧洲也是这样，原来是去做WiMAX的，现在也都做了TD-LTE。
第二种是原有的运营商，WiMAX很好但是没有商业模式，很难赢利。没有语音，只能上网，他要找到一个好的方式，他们有可能转过来，最具典型的就是美国的Clearwire，一直在考虑，它是全球最大的WiMAX运营商。
第三种是PHS，在日本有一些，没有新的出路。
我们觉得TD-LTE的国际化还是比较乐观的，中国是主导的，大家都承认，他们也希望中国做得大一点，大家都来跟。
《财经》：你是怎么说服这些同行转投TD-LTE阵营的？
王建宙：我们确实是花了很大精力去推动。TD-SCDMA有一个很大局限性，就是只有我们中国移动一家在用。这样供应量就比较小，其实技术不是主要的，关键还是用的人多。
印度市场很有意思，印度拿到三个牌照以后，他们原来都是做WiMAX的。我们把Bharti Airtel的董事长请来，给他介绍LTE。我们说到今天的时代，你确实不应该做WiMAX了，应该做LTE了。
我们就把他请到柏悦饭店，给他做演示，他是坐私人飞机来的，结果演示以后，他们在飞机上就开会。当时有不同的意见，有的说LTE先进，有的说LTE不成熟，最后他们董事长拍板，今天这个时代就应该是LTE的时代了，我们没有理由再做WiMAX了。
孙正义也是一样，他去买了一个PHS小灵通运营商——Willcom公司。他也在犹豫做什么东西，也是我们把他请来，让他看我们的一些试验网。没想到他比我们还要积极，他最后说不管你们怎么样，我今年年末一定商业化。
现在欧洲方面，凡是拿到非对称频段的，几乎都是有意向，澳大利亚和新西兰也有。
目前最关注的还是美国的Clearwire，我们还在谈。
《财经》：沃达丰是否也已经决定要建设TD-LTE网络？
王建宙：沃达丰原来对LTE的兴趣是不大的，因为它的HSPA投入很大，刚刚发挥一些效应。但是在数据通讯爆炸式增长下，它不得不考虑这些问题了。所以它也买了一些牌照，目前总的来说进展不如美国的来得快。
《财经》：已经推出了LTE的运营商，似乎也没有特别突出的业务应用。LTE时代的代表性应用会是什么？
王建宙：目前分两种，第一批还是Download，就是上网用的，用USB的Download。第二种就是把LTE变成自己家的WiFi，就是LTE放个芯片，在自己家里面做一个WiFi网络。
目前第一期还是数据卡类的服务，现在手机也开始有了，是把CDMA加上LTE，双模双待的手机。
究竟LTE会有怎样的代表性应用呢？我们也经常在讨论。1G就是打电话。2G除了语音外，还有短信、彩信，还有低速的上网。3G就是智能电话，上的已经是互联网。另外，还有一个典型使用就是Video Call视频电话，这是三代的一个代表服务。
那么，第四代究竟是什么呢？大家说，就你光打电话没必要LTE这么高的速率。我们认为平板电脑会是一个很大的应用，在LTE时代，我们觉得平板电脑可能会是一个很大的发展，但是还是取决于市场。
《财经》：LTE还没有体现出来它的竞争力吗？
王建宙：目前的竞争力，还不是很普遍，还不是用在个人身上，还是用在比如摄像转播，还不是普通老百姓用的。下一步怎么发展，我觉得很快各种新的东西都会出来，3G一直没有用出来，但是智能终端一出来，大家开始用3G了，我相信4G一定也会出一个代表性的东西。
《财经》：曾有报道称，主管部门希望到2013年发放4G牌照，目前是否有时间表？
王建宙：我现在不知道牌照的问题，现在只是规模实验的问题，50兆赫的频率做规模实验。发牌照现在还没有说到，估计有关部门领导还没有决定。规模实验还是有必要的，因为上海世博会的时候是一种演示，没有联网。现在规模实验就需要联网，很多厂家一起，核心网等等都要进行调测，关键是要看实验搞得好不好。
《财经》：TD也走过了一个试商用的阶段，这两个标准建设过程，LTE会走得快一点吗？
王建宙：现在就是全心全意把事情做好，做好再看下一步。我们是投入很大力量，而且很快也会开通。这个取决于试验网的进展，现在主要还是厂家之间的互联，另外是终端要跟上，一定要有过程。
苹果合作难题
《财经》：你曾经几次表示，苹果公司会推出TD-LTE制式的iPhone，是否有新的进展？
王建宙：我们的用户很喜欢iPhone，这个是毫无疑问的。另外，苹果也盯住中国市场，希望早一点和中国移动达成协议，这个和乔布斯开过很多会。
现在的情况是这样，我们最想苹果把TD-SCDMA都能够做进去，这样的话补贴什么都好办了，因为我们只对TD-SCDMA有补贴，2G用户是没有补贴的，但是这个问题一直谈不下来。
这几年一直谈不下来，中间有进展的话，LTE只要芯片出来，它生产的肯定是FDD和TDD兼容的手机，这是明确的。今天还看不出时间表。我们也不能说协议取得共识，还在谈。
事实上，我们也有一些客户进来了。主要是苹果大力扩大直销，它还在找代理商，用户可以从代理商那里拿来入网，我们现在的iPhone用户超过400万了。我们没有补贴，但是我们也很好地为他们服务，我们鼓励苹果多开一点直销店。
只能说我们在TD-LTE上有共识，其他的还没有达成协议，我们这两年一直在谈。
《财经》：未来是否考虑对iPhone的用户补贴？
王建宙：第一，目前我们补贴是补贴3G；第二，我们没有和苹果有协议，我们还没有代销，所以谈不上补贴。这个肯定是我和乔布斯会谈的重点了，因为和iPhone所有的都要谈，包括补贴、套餐都要谈。
《财经》：双方谈判的难度在什么地方，主要还是在商业模式上？
王建宙：这个就很难说了。他们胃口很大，我们也胃口很大。反过头来，如果他们能生产TD-SCDMA的话，这一切其实也就很快。
《财经》：苹果和其他的国内合作伙伴的独家代理是否会是问题？
王建宙：苹果在中国没有独家代理，只有很早的时候2007年的时候有，后来到欧洲，一下子谈下来了十个国家，就取消了。所以2008年就取消了，那时候还有话费分成。
话费分成就是一次性收你的少了，就是说手机很便宜地给运营商，运营商每个月给苹果百分之多少的分成，这是最早的方式。后来就扩大了，不分成，苹果还是要管你的套餐。
《财经》：从技术的角度，TD的芯片成熟度是否能够满足iPhone的设计需要？
王建宙：单芯片可能还达不到，但是双芯片没问题，就是单芯片再加一个TD芯片来做通话，完全没有任何问题。目前TD的芯片还没有做到双核这种档次，但是它可以采取iPhone的芯片加上一个TD的芯片。
“移动互联网公司估值过高”
《财经》：你过去是否真的曾经考虑过投资一些市场化、比较大的互联网公司？
王建宙：考虑过，但是现在谣言太多，市场上曾传言我们收购腾讯，事实上我们从来没有考虑过。
《财经》：阻碍你作决策的原因是什么？
王建宙：我们现在和很多互联网公司都有业务上的合作，如果我们收购了一家互联网公司，对于其他的互联网公司的合作，反而不好参与了。这是最大的问题。但是我们也不排除通过收购的方式进入互联网，这也是国际上常用的方式，我们也没有放弃，目前还没有成果。
另外，价格是大问题，现在这么高的情况下，一般的公司都不会介入。
《财经》：有报道说，你在估值相对低的时候也没有去收购，有过这样的机会吗？
王建宙：有这样的机会，有过，也有人推荐过，当时就觉得高了，现在这么高的估值，我看很难有，现有的估值收购是难度非常大的。
《财经》：电信公司和互联网公司的估值是否应该有不一样的方法？
王建宙：不太一样，但是我还是觉得互联网公司太高，包括国际上的一些公司。
《财经》：运营商一直在移动互联网方面没有取得太好表现，是否运营商注定没有办法在这个领域取得成功？
王建宙：对于中国移动来说，我们还是两条腿走路，流量收入还是一个很好的收入，不能说，用我的内容，流量就免费了，这样就会得不偿失。我们在流量上投入很多，必须要有收入。
(流量收入)第一个目标就是要超过短信(注：年收入的10%)。当然了，光流量收入也不够，我想有一些增值业务我们是要做的，像手机报这个不难，通过彩信来做。其他还有一些，像飞信我们还在大力推广。
我们的应用商店品牌是Mobile Market，苹果有APP Store，Android有Android Market。那还有大量用户手机不是苹果和Android，谁来做？只有我们来做了。
这样还是遇到了挑战，市场上已经出现了免费的运用商店。和我们思路一样，为所有的用户服务，他们和我们最大的区别，他们是免费的。那么免费怎么生存，就是通过广告，其他一些方式。
《财经》：像互联网社区这样的应用是不是可以直接跟市场上企业的合作，而不是自己也开发一个新的？
王建宙：我们的移动互联网发展也在采取各种方式。我们有一个体制问题，这套体制都是来自原来的电信时代。电信时代100多年来，是电报、电话发展的网络结构，它和互联网是不一样的。
比如，我们有集团、省公司、市公司、县公司，甚至乡镇都有邮电所，但是互联网行业不是这样的机构。新浪就没有这些结构，它只需要建一个集中的，全国都可以用。如果我们按照原来电信的模式搞互联网是搞不起来的，所以我也要建立这种集中的。
目前我们在广州有南方基地，MM在广州做，139.com也合到广州去了。最近我们把飞信也移到广州去了，希望是相对集中的体制。这个在探索，我们和互联网公司是大相径庭，相差很大的。
《财经》：面对新的移动互联网发展的趋势，国际上是否有哪个运营商可做模板？
王建宙：日本NTTDoCoMo原来的i-mode是非常好的，但是i-mode只对非智能手机，到了智能手机就全开放了，客户要上网，就全上互联网去了。最近我们和DoCoMo的交流，现在它是完全收流量费了，所以这条新路是不好走，流量肯定是主要的收入，在移动互联网时代，我们运营商要发挥什么作用，要不停地探索。
《财经》：去年底，Facebook创始人马克·扎克伯格曾经与你会面，双方有怎样的收获？
王建宙：谈得还是很好的，具体商业的东西我不能说。他来的时候刚评上时代年度人物，他和他的女朋友，两个人一起来的。第一，他作为这么一个当红的明星级人物，还是很谦虚的，和电影上不一样，说好了3点，结果他2点15分就到了，就在休息室里看书等着。
印象很深的是，他上来和我们说中文，整段的中文。他是在八个月以前学的。他为何学中文，因为他在八个月以前决定12月要访问中国，所以他说我要学中文。至少他可以成段、成段地说中文。
我们说我们中国移动有5亿多接近6亿的用户，他说他也有5亿到6亿的用户，所以我们也很谈得拢。具体商业问题就不好说了，印象很深。
《财经》：双方是否提议成立互联网合资公司？
王建宙：这个不方便说，我们谈了业务合作的问题。
《财经》：对于移动互联网，你很早就预测到了这一发展趋势。但中国移动却没有取得像在农村市场这么快的发展，原因是什么？
王建宙：中国移动是一个执行力很强的公司，这是根据我自己的体会，上面定的一些决策，下边还是执行得很好的，但是还有一些不足之处，比如过度地利用了KPI，只要放在KPI里后，都能很快地实现。KPI导向作用有点过分，一个企业不能没有KPI，但是不能全部围绕KPI。今年的考核我们把KPI全部取消了，以前具体业务都要放到KPI上，今年我们全部取消了。不把具体业务放到KPI之中了。
第二个不足之处就是，创新精神不够，以前公司规模不是很大的时候，我们确实是在不断地学习，学习是很对的，有些新的东西出来，我们就从最近的二三十年一贯的做法，是我们派个考察团去看，然后把好的拿过来。但是今天，我们企业已经变成世界上最大的电信公司了，我们去看别人怎么做是不够的。在这么大的规模下，我们创新精神就显得不足和不够了。
国际并购关键是要赢利
《财经》：最近AT&T买了T-Mobile的资产，运营商之间的并购整合会成为趋势吗？
王建宙：我觉得整合是很有必要的。电信发展最大的特点就是规模，如果运营商太多的话，效率会受到很大影响，我们是很看好整合的。巴基斯坦有5个运营商，大家都说太多了，香港也有5个运营商，整合对于消费者是一个很好的事情，我们觉得运营商的整合是正面的。
《财经》：目前估值的情况，是否也是较为理想的？
王建宙：最难的就是估值，谁都说要整合，整合是好的，监管部门也在说要整合，对消费者都是好事情，但是具体做整合就有一个估值问题。
一个好好的企业，凭什么要卖？为何要接受一个很一般的价格？除非是亏损，干不下去的企业，如果是一个好的，正常的企业，没有一个高价格是不可能说服拥有者出售他的资产的。
作为购买者，如果以很高的溢价去购买，一开始就背上包袱了，也许一两年就要减少他的利润了，会有很大的负担，确实是一个最难的事情。这是一个平衡，如果溢价很高，可能在今后若干年都很困难。
我们在巴基斯坦就收购了一个濒于破产的企业，等于就支付了一个牌照费。当时我们是用了很少的钱，收购了一个快要不行的公司。4.6亿元，其中牌照费是2.9亿元，就是空手进去也需要交2.9亿元，相当于1.7亿元收购，还有100多万的用户，800多个基站。
现在我们重新建设已经有5600个基站了，用户已经突破1000万了。一切正常的话，明年2012年就能实现赢利了。
《财经》：国际化是中国移动一直想做的，从巴基斯坦项目看，你觉得国际收购的难度在哪？
王建宙：巴基斯坦做了几年，我们确实有一些经验已经摸索出来了。我觉得我们做法中，有一个很好的，就是非常本地化的，我们既用了中国移动的经验，又用的都是巴基斯坦的人，我们2500个员工，中国人只有10个人。
我们就在管理层有十来个中国人，其他都是本地人，而且都是本地高素质人才，都是一些本地留英、留美的人。
中国移动还是有一些优势可以采用，比如集中采购，可以降低成本，另外，我们在国内用的比较好的技术，在哪都能用。比方说巴基斯坦最大的问题就是缺电，巴基斯坦日照丰富，我们就把基站功率变得很小，光靠太阳能足够了。
这都是我们和中兴、华为一起商量的，我们在那边还是能得到一些很好的发挥。
至于说文化上的差异就是一个长时期的。现在我们大家感觉到的就是，不靠本地员工是不可能的事情，但是不靠中国移动也无法成为非常优秀的公司，我们觉得还是探索出了一定的经验。
《财经》：有媒体报道称，中国移动在巴基斯坦发展并不顺利，有什么好的解决方法吗？
王建宙：巴基斯坦市场是一个竞争很激烈的市场，虽然有1.6亿人，但是五个运营商，我们是最后进去的，所以竞争还是很激烈的。一开始我们确实很艰苦，网络也很小，用户数量也很少，慢慢的我们找出了一些办法，比如按基站来计费，这些技术别人模仿不了。现在我们新增用户是第一，当然累计用户数不如其他家，但路子已经走出来了。
我们现在还在亏损，一切等到明年收支平衡了再说，作为一个新的电信网络亏损几年是正常的。
《财经》：在巴基斯坦这样一个区域市场成功后，是否会找一些规模更大的地方尝试收购？
王建宙：我们一直没有放弃，一直在探索，在巴基斯坦取得规模的时候，我们也是进一步扩大的时候了。所以我们一直在看，现在我们看三个大的方面：第一是新兴市场；第二是和TD-LTE有关的，就是谁在做TD-LTE缺少资金的话，我们通过股权合作方法做；第三就是互联网，无论国际，还是国内的。所以我们现在目标比以前扩大了，以前是新兴市场。
《财经》：有媒体报道称，中国移动在竞标比利时4G牌照，有这样的事情吗？
王建宙：这是在达沃斯时，比利时的电讯部长来找我说，他们要拍卖4G牌照了，你们有没有兴趣。我们说我们愿意关注这个事情，所以他们也把一些条款给我们。目前拍卖还没有开始，当地有媒体就报道了。现在还没开始。
《财经》：你的同行对于收购整合是怎样的态度？
王建宙：现在有几个问题。新兴市场的资产价格还是偏高，市场潜力不像那几年了，这是毫无疑问的。前几年，新兴市场潜力非常巨大，普及率很低，那时候价格高一点能够承受。现在呢，普及率也提高得很快，但是价格，我觉得对于新兴市场估值还是很高的。你去购买的时候不是看它的市值，它要的溢价还是很高的。现在几个收购，我的眼里(价格)还是很高的。
控股和不控股也是问题。沃达丰的小股东提出要么就控股，要么你就不要，所以沃达丰把中国移动的3.27%都给卖掉了。
很多人建议，我们中国企业出去，一开始并不一定要控股，特别到一些欧美发达国家。你要控股，一是审批很难，一是不一定有这个能力去控股。
以小股东的方式来做，也有成功的案例，就是新加坡电信，它投资了很多，但是大部分都是小股东。在澳大利亚是大股东，其他也几乎都是小股东。但是，不控股经验怎么用，怎么发挥都是些实际的用途？有些投资，不仅是小股东，有的连董事席位都没有，如何发挥作用？这个对于我们来说还是在考虑的，是不是非得大股东不可。
《财经》：国际化对于中国移动的价值究竟是什么？
王建宙：这个是大家都考虑的问题，国际化太大了，我们不说，就说对外投资。究竟为了什么，有的说是为了锻炼队伍。这个不是目的，我觉得还是要寻找新的赢利机会，如果能找到新的赢利机会，事情是值得做的，也是根本的目的。所以我跟巴基斯坦的队伍说，你们去是为了锻炼队伍，但是最根本的，你们还是要取得赢利。
第二点就是我们要建国际领先的一个企业，现在我们把它作为一个目标，通常国际领先的企业，很少说只在本国有产品和服务，这个是很少的，所以你既然确定了一个国际领先的目标的话，所以就要把国际拓展作为重要的一个目标。
【作者：《财经》记者 明叔亮 张旻 王奇华 李炜娜 】 (责任编辑：闫祺)
